任定其 男 1935年出生 湖南省茶陵县高陇镇长兴村罗家屋
采访人：罗兵（男，1986年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年7月22日
采访地点：任定其家中。
罗 兵：我现在回来就是采访你们这些七十岁以上的，你有七十多了吧？
任定其：我七十六了，跟你爷爷是同年的。
罗 兵：哦，就是采访关于五九年到六一年，这三年的饥荒。
任定其：讲这个三年这些过程？
罗 兵：恩，你自己，你那时挨了饿没有？有饭吃没得？
任定其：哪里有饭吃？吃树、吃草还没得吃。我是六零年到这里的，就是因为没吃才走出来。又苦，又要去洞庭湖修堤，要抗洪，荆江峰洪，十万大军上堤。我那时候刚好只有十八岁，就到了那里。那是五七年还是五八年。那极艰苦，饭每天，这还是正劳动，在那里上堤的，每天只有斤半米。斤半米要好多的时间呢？要从凌晨四点起床，就吃完饭摸黑去堤上，要走三四里路，就这样你跟他的屁股，他跟着你的屁股，没亮，就这样摸着去。从凌晨四点吃了饭出门，要到晚上九点半才能够回来。回来又没饭吃，他那时候是送饭，中午10点就送了饭来了，下午大约四点半就吃了晚饭。晚上九点半回来，回来洗了脸就睡。
到了堤上是什么情况呢？那全部是冰冻，就是北国风光一样，冰冻了。开大先锋部队就要半夜十二点钟，总之没睡。先前部队，先到堤上就把冰先用洋帚全部打开，要担土，冰把土封了，挖不进。先前部队要先去几个小时，把冰挖开。到凌晨四点的时候，大部队一上堤才有土担。那个人，担的时候怕是人山人海。担土的时候没有粪箕担，全部是用土车子。土车子的按劳动强度分特动、甲动、丙动，是这样分劳动层次。特动的土车子上的篓子要堆得……一篓子可以装两三百斤，要沓起沓起……反正人站在后面看不到前面的路，堆起最少的起码是四篓。不要穿衣，就只能穿个裘裤。这是冬天，天上雪茫茫就这样飞。
罗 兵：为什么不能穿衣？
任定其：穿了衣服就是消极，就是没干劲，你怕冷，要不怕冷，要汗是这么滴。你如果身上没汗，这么嗦起嗦起，就把你喊到另外一边参加劳动，就是消极队，那就更严，那是带处罚性的，强制性的。只穿一个裘裤，背心都不穿。十七八岁的人脑壳上全是白头发。为什么是白头发呢？落的雪飞飞扬扬，飘到脑壳上就盖住了，不就成了白脑壳，白头发？是那种程度。饭呢，又不得饱，那真是……总之是鼓起气，鼓起气作饭一样。
罗 兵：一餐有多少米吃？
任定其：半斤。
罗 兵：一餐也有半斤？
任定其：半斤米不足，总之是……
罗 兵：一餐还是一天？
任定其：一餐，一天斤半米。那哪里有哒？你算下时间看看。从凌晨四点一直到晚上九点半，你看这有好长的时间？那全部又没休息，总之是穿梭一样，织布一样，就这么跑。不过，有些癞皮狗，他就无所谓。一个是贫下中农，又是懒死鬼，他就无所谓。他把那个棉絮，裹着身子。要他打赤膊，穿短裤子。要他脱他也脱了，脱了跑一下之后把那个棉絮裹着，用草绳子这么捆着，慢慢子在那里搞。那你也不能把他如何，他成分好。万一你把他搞，他就睡在地上不动。把他打死也好，骂死也好，他就睡在那不动。有些人就这么坚持不下去，有的就这么病的病，死的死。这是在荆江峰洪的时候。
然后搞哒两天时间，我实在是吃不消。那时候人太小了，还没力，担不担不得，走又走不得，受又受不得冻。领导说，那你就回去吧。还有几个同着一路，他就讲，你就带点饭到路上吃。另外一个伙计就说，我硬饿怕了，今天到食堂里多带点饭。他不就带一个布袋子这么长，带一袋子。我就说，我只带一餐，怕路不好走。不就坐船，一坐坐到堤上。他一上堤，背着那个饭，澎咚，从堤上滚下去，这个脚就从这里全部绊断。还不就马上用船送到医院里，怕是住了两三个月，走路还是走不得。那时候他还比我小，可能只十七岁，我还十八岁。回来又上大堤，修水库。我们乡里修几个大水库在高山上，现在这个时候还发电了。
罗 兵：你那时候的老家是在哪？
任定其：汨罗，汨罗高家方。那时候五八年就是搞钢铁，吃食堂，屋里任何人不能开火，全部是吃集体食堂。最好的劳动是斤半米，第二级劳动就是一斤二两，妇女就是一斤，儿童就是八两。哪里吃的饱？到食堂里端饭，食堂里根本还没得半斤米。有些人饿起不得了，有时候碰得那个机会，他一个人可以吃八倍，八个半斤。
罗 兵：一个人吃八个人的饭？
任定其：恩，你看饿到什么程度。那时候我们碰到一饿没吃，就得饿两三天。一吃就可以一餐吃两斤，最少也得吃斤半。我们六零年到这里，六二年这里丰了产，我们平均每餐一斤米。前段时间饿怕了，人体质也不行。又没油吃，又没菜吃。 每一个劳动做一天两毛钱……
罗 兵：还有钱拿？
任定其：有工分啊！你如果做一天十分工，到年终结算的时候分配，就是两毛钱十分工。你如果工分一多，就除了你的生活开支，除了粮食，就还能补多少钱。如果你工分少的话就只赚得饭吃，赚的饭还不得饱。每个老动到了称粮食称好多呢？正劳动四十斤谷，四十斤谷有好多呢？就算一百斤谷有七十斤米也只有二十八斤米。一个月三十天，平均还没有一斤一天。哪里有了？吃半个月还少了。
（这是第二天对他的再次采访，前一天因为他去老年协会值班而中断。这次刚坐下来，就心有余悸的问我……）
任定其：这个讲了没关系吗？
罗 兵：啊？
任定其：这个讲了没关系吗？
罗 兵：没关系。
任定其：先的时候就是抓辫子，五八年的时候不就是这样的？五八年正是这样的情况，他说 大鸣大放随你讲，但是讲了之后就戴右派帽子。
罗 兵：现在还有什么戴帽子。
任定其：是，现在是没有。就这个政策是时刻有转变的，暂时是自由让你讲，就是怕以后政策一变，又是某某某有反党的思想。
罗 兵：这些东西……比如五八年到六一年还是没问题，因为历史书上也写是自然灾害。我现在主要也是搜集这段时间的事。之前我采访了杨娇奶奶，她也说了，说着都想哭。
任定其：那是肯定。她还是贫下中农，只受了劳动压力，没有受到政治压迫。我和你爷爷这样的都是受政治压迫抬不起头，总之是低着头走路。你反正出生不好，就是打击对象。讲不得，心里讲不出来。
罗 兵：你昨天不是跟我说到洞庭湖修堤？
任定其：那是五七五八五九年，在那里那个折磨受不住，跟你讲了，打赤膊上阵。我一百三十二斤去的，回来只有九十斤，那是皮包着个骨头。再不动身走，就是死在那里，说白一点就是跑出来的。我写信给我老二，说要他来一下，看我还能不能继续在那里维持。继续维持也许就会……他在那里看一下，他说赶快走，只要有机会你就走。他就说你到湘东钨矿来，如果招工你就过来。结果我们两兄弟就这么走出来了。但是一个总条件，就是把你的迁移户口死死的卡着，户口卡了以后就算你能动足，但是你不能够立足。你到哪里都藏不了身，都把你挖出来，四清运动一清起来极伤脑筋，那运动就像海里的波涛一样一层接一层。
罗 兵：五八年说起来你还只是……
任定其：我还只是而是出头，正是青春时候，但是埋没了那段时间，抬不起头。
罗 兵：就我这么现在这么大，二十三四岁。
任定其：恩，我十五岁的时候就解放了。解放那种过程极吓人啊，真的是时刻等死，饿的你口水直流，没东西吃。这是有成分的，没成分的还好些，他们还可以出门，我们那时候不准出门。吃树皮，树皮吃的是梧桐树根。用刀砍下来，放到是坑里，碾烂碾烂……再搞点细糠和在一起。碰到有米就放点米粉，和在一起做成这样的饼，吃了屙屎又屙不出。还有一种水泥草，也是把它打烂打烂做成饼。还有吃一种叫什么……苜蓿粉，街上有买。买回来放点水搅的那糊糊，放一点点盐，吃了还不是屙屎不出。屙不出拿镊子到肛门里去扒。人有些就这么逼死了，那时候湘东钨矿半截山有一个工人就是吃糠逼死的。
罗 兵：吃了多长时间？
任定其：反正从五八年开始一直到六零年。到六零年才开始转变说是刮五风，纠正五风。
罗 兵：那你刚才说吃树皮主要是五八年到六零年？
任定其：没有饭吃，饭到哪里去了呢？就是夸张，浮夸，虚报。亩产虚报三万六千斤。 村里亩产最高的只有六百斤，如果你种的再好一些有八百斤，这是最高的了。
罗 兵：你最后从洞庭湖回来是什么时候？
任定其：六零年下半年的时候我才回。回来后我在家里没待多久，直接就到了这里。我老弟超祺是阴历十月来的，我是十二月来的。十二月到了这里来仍然不是一样没吃？吃半斤米。
罗 兵：一餐半斤米？
任定其：一餐？一天半斤米。我那时候还是住在落江。但是为什么像细秋、杨娇他们也是住在落江，他是老长住在那里的。为什么他有饭吃？他每餐吃半斤米，有时候还要吃十两。但是我们一天只有半斤米，按上面标准只有半斤米。但是他们生产队就搞鬼，瞒产。生产队打了一万斤谷他只说打五千斤谷。等于还留了五千斤在家的黑粮食，黑粮食就供应这些群众、劳动力吃的。
罗 兵：那生产队还挺聪明。
任定其：那时候都这样，不这样队里的人就会饿死去。他们有吃，他们的谷集体打了放在堂屋里。私人可以那撮箕撮着放石坑里碾碎搞着吃。但是我们刚来不准，不敢。虽然他们社员没意见，但是你本人也不敢去撮公家的谷来吃。那不敢，他们撮的，我们撮不得，我不敢撮。所以我们只能吃二两米，就搞一个钵，放一钵水，再到里和冲，落江那边的那个冲冲里，那里有两丘田里长满了那些……什么草……一下又不记得了。在石坑里弄熟像糯米一样，放一点点盐。一钵水，二两米，再就是那草，像糯米一样，吃也好吃，又香。我们总之长期两个人就在那个冲里去扯，那时他们本队的其他人不要去扯，其他人全有饭吃，就我们两个人，长期在那里扯，一天扯一天的，扯了蒸着吃。只二两米，一钵水，搞点草。水涨一下肚子，两泡尿就屙掉了。白天过了顶好，晚上又不得过。总之是烧两壶开水放在床边上，睡不着就倒一碗开水，喝完水人好像又舒服点。刚好又要睡着的时候，尿又涨起来了。屙了泡尿上床睡又睡不着，肚子又饿起来了。总之是晚上没得睡，睡不着。那时候就有人提出，哪一天吃得一餐饱饭，死了瞑目。 没晓得政策一下转变的这么快，餐餐吃饱饭，有鱼肉，还不要吃好多饭了。估算着我们反正是饿死，不饿死也总是要批斗怎样，要搞死，先总是这种想法。
